Podmiana reklam w GG

[DooMiniK]

Witam, może wypowie się nadworny prawnik (bo na łamach
pisma zawsze fajnie się wypowiada...).

Jest sobie sieć, dużo osób korzysta z GG. Jest reż pole z bannerem.
Czy można podmieniać banner gadu? (np. na obrazek
w stylu: "Czy Twój dyrektor wie, że masz włączone GG?").
Nie chodzi mi o czerpanie z tego korzyści majątkowych, ale podmienianie
użytkownikom reklam na bardziej dosadne treści :]

[Andrzej J. Turowicz]

Nie wolno bez PISEMNEJ zgody autora/w³a¶ciciela programu

1. Deassemblowaæ i dekompilowaæ,
w ¿adnym celu.
To znaczy nie wolno nawet w celach edukacyjnych ¶ledzæ dzia³ania np
programu obliczajacego
co¶ na podstawie danych wejsciowych ani w ¿aden inny sposów.

2. Zmieniaæ zawartosci lub zasady dzia³ania
A wiêc zmiany bannera, modyfikacji algorytmu na lepszy o poziom w
programie szachowym.


3. Rozpoznawaæ struktury baz danych w celu nieautoryzowanego pobierania
danych.
Przykladem jest powszechne pirackie pobieranie kodów pocztowych z p³yty
CD sprzedawanej wraz z aplikacja
przez Pocztê Polsk±. Aby mieæ dostê do tych baz z innego oprogramowania,
np w³asnego programu pocztowego lub
podpiecia kodów pocztowych do kontaktów w outlook-u, trzeba zgody
w³a¶ciciela praw.

Niech Twoja firma wyst±pi do GaduGadu i napewno za odpowiedni± op³at±, lub
bez,
GaduGadu udostêpni Ci cechy, które chcesz osi±gn±æ lub uznasz ¿e nie s±
warte ceny zarz±danej przez
w³a¶ciciela praw.

Wtedy, nic prostrzego, piszesz/piszecie/zamawiacie komunikator dedykowany
dla Twojej firmy, znowu
,analizujac koszty i zak³adane korzy¶ci

Innej legalnej drogi nie ma, napewno zaraz ktos Ci napisze, ¿e dla w³asnego
u¿ytku itd itp
ale to nieprawda. Czêdto spieram sie z twierdzeniem, ¿e mozna wg naszego
prawa zrobæ kopiê bezpieczeñstwa
GryCD, programu na CD lub filmu na DVD

Teoretycznie mozna, bo prawo pozwala, chyba ¿e w³a¶ciciel praw NIE WYRA¯A
zgody.

Niema na ¶wiecie p³yty CD czy DVD gdzie w ten czy inny sposów, zwykle
nadrukiem na ok³adce
w³a¶ciciel zastrzega sobie wszelkie prawa. I TO KONIEC mozliwo¶ci
kopiowania.

Z programami, GaduGadu, Windows, Office jest trochê inaczej. WYMAGANA jest
pisemna zgoda w³a¶ciciela praw,
np do modyfikacji ekranu powitalnego Office, tak by Word pokazywa³ zdjecie
córki w³aæiciela firmy.

Mozna wszystko co jest konfigurowalne JAWNIE.
Nie wolno stosowaæ tricków, sztuczek, które nie s± OFICJALNYMI metodami
programu.


Pozostaje jeszcze praktyka gospodarcza. Napewno Microsoft nie bêdzie ¶ciga³
d³ubaka, który wymieni³ sobie ekran powitalny Windows, ale napewno wymiana w
darmowym GaduGadu bannerów
reklamowych, na reklamowaniu których zasadza siê dzia³alno¶c gospodarcza,
jest powa¿nym i ¶ciganym przez prawo przestêpstwem. Okradasz bowiem
a - reklamodawców, którzy zap³acili GaduGadu za us³ugê a Ty j±
uniemozliwisz
b - po¶redni psujesz BussinesPlan GaduGadu, któremu reklamodawcy odejd±
do
konkurencji, ze wzglêdu na nierealizowanie umówionego kontraktu,
który wymago
pokazywania reklamy w odpowiedniej ilo¶ci i odpowiednio czêsto.


Wyobra¿ sobie sytuacjê ¿e jeste¶ ogrodnikiem, który sprzedaje marchewkê.
Kupisz auto terenowe Toyota za 340000z³
i ka¿esz na niej wymalowaæ marchewkê i adres sklepu

Facet, któremu podarujesz to auto, np dziennikarz gazety
po kilku dniach nalepi na marchewke obrazek buraka i adres sklepu Twojego
konkurenta.

Czyste z³odziejstwo, niezale¿nie co by¶ powiedzia³. Zreszt± z³o, kradzie¿
oszustwo, zawsze ma swój pocz±tek w pozornie niewinnym pomy¶le
aby u¿yæ czegos nieswojego do swoich celów.

1. W Twoim przypadku gadu gadu, niezgodnie z zamys³ami w³a¶cicieli
2 Kto¶ inny ukradnie mercedesa, mówi±c jak to mówi± piraci gier
komputerowych
¿e producent ¿±da bezczelnie za du¿ej ceny i muszê sobie skopiowaæ/ukra¶æ
Nikt nie musi graæ w Doom-a ani jeŒdziæ mercedesem.

W obu przypadkach uczciwsza i zdrowsza bêdzie przechadzka.

Tak wiêc wydawa³o by sie ¿e ca³kiem niez³y pomys³, zreszt± nie uwa¿am go za
niez³y, bowypisywanie obelg
i straszenie kolegów ">>Twój dyrektor wie, ¿e masz ... "
¶wiadzy raczej o sk³onnosciach policyjno/donosicielskich.

Co ciebie obchodzi, je¿eli nie jeste¶ w³a¶cicielem firmy,
ani nie jeste¶ OFICJALNIE zatrudniony jako pies, co robia inni

Wstyd, mia³em wielu wspó³pracowników, dono¶icieli, pilnowaczy,
¶wiñ bezinteresownych i zawsze siê brzydzi³em nimi.

Zaczyna siê od drobnej modyfikacji napisu w nie swoim programie, a potem
ju¿ prosta droga do kradzie¿y i podrabiania.

Pozdrawiam, choæ moze trochê na wyrost.

Andrzej
p.s.
Pewnie poczujesz siê dotkniêty,
1. i s³usznie, bo taki mia³em zamiar
2. Ewentualna polemikê proszê na priv, bo szkoda zawracaæ g³owy kolegom, w
wiekszo¶ci uczciwym
na tej grupie.

Witam, mo¿e wypowie siê nadworny prawnik (bo na ³amach
pisma zawsze fajnie siê wypowiada...).
Jest sobie sieæ, du¿o osób korzysta z GG. Jest re¿ pole z bannerem.
Czy mo¿na podmieniaæ banner gadu? (np. na obrazek
w stylu: "Czy Twój dyrektor wie, ¿e masz w³±czone GG?").
Nie chodzi mi o czerpanie z tego korzy¶ci maj±tkowych, ale podmienianie
u¿ytkownikom reklam na bardziej dosadne tre¶ci :]
--
Dominik Siedlak (bachus)
bachus(at)irc(dot)pl

[Marcin Pachla]

Razu pewnego niejaki(a): Andrzej J. Turowicz

Pewnie poczujesz się dotknięty,
1. i słusznie, bo taki miałem zamiar

to jeszcze naucz się netykiety, i zacznij ją stosować, bo próba
"dotknięcia" kogoś, samemu nie przestrzegając zasad, jest tylko biciem
piany, a dla mnie zwyczajnym trollowaniem.

[DooMiniK]

Nie wolno bez PISEMNEJ zgody autora/wła?ciciela programu
1. Deassemblować i dekompilować,
w żadnym celu.
To znaczy nie wolno nawet w celach edukacyjnych ?ledzć działania np programu obliczajacego
co? na podstawie danych wejsciowych ani w żaden inny sposów.
2. Zmieniać zawartosci lub zasady działania
A więc zmiany bannera, modyfikacji algorytmu na lepszy o poziom w programie szachowym.
3. Rozpoznawać struktury baz danych w celu nieautoryzowanego pobierania danych.

Przeczytaj najpierw pytanie, potem wklejaj odpowiedź.
Pytam się o bannery reklamowe. Zadam jeszcze raz pytanie:

- co na to umowa licencyjna GaduGadu, jak na firewallu, labu squid przekieruje
zapytanie z GaduGadu (reklamy pobierane) na swój lokalny serwer,
gdzie będą moje dane.

Przykladem jest powszechne pirackie pobieranie kodów pocztowych z płyty CD sprzedawanej wraz z aplikacja
przez Pocztę Polsk?. Aby mieć dostę do tych baz z innego oprogramowania, np własnego programu pocztowego lub
podpiecia kodów pocztowych do kontaktów w outlook-u, trzeba zgody wła?ciciela praw.

No tutaj chyba cięzko udowpodnić, że mozolnie Pan mietek nie przepisał tego?
(zmieniasz bardzo temat, zaraz zejdzie na długość tipsów, buty w szpic
i sytuacja polityczna w naszym kraju).

Niech Twoja firma wyst?pi do GaduGadu i napewno za odpowiedni? opłat?,
lub bez,
GaduGadu udostępni Ci cechy, które chcesz osi?gn?ć lub uznasz że nie s? warte ceny zarz?danej przez
wła?ciciela praw.
Wtedy, nic prostrzego, piszesz/piszecie/zamawiacie komunikator dedykowany dla Twojej firmy, znowu
,analizujac koszty i zakładane korzy?ci
Innej legalnej drogi nie ma, napewno zaraz ktos Ci napisze, że dla
własnego użytku itd itp

Jak znasz odpowiedź na moje pytanie - to proszę, odpowiedz. Ja nie pytam
się o zmiany w oprogramowaniu.

ale to nieprawda. Czędto spieram sie z twierdzeniem, że mozna wg naszego prawa zrobć kopię bezpieczeństwa
GryCD, programu na CD lub filmu na DVD
Teoretycznie mozna, bo prawo pozwala, chyba że wła?ciciel praw NIE WYRAŻA zgody.
Niema na ?wiecie płyty CD czy DVD gdzie w ten czy inny sposów, zwykle nadrukiem na okładce
wła?ciciel zastrzega sobie wszelkie prawa. I TO KONIEC mozliwo?ci kopiowania.

Przypomina mi to dowcip CHIPa na zasadzie "przed przeczytaniem spalić"

Z programami, GaduGadu, Windows, Office jest trochę inaczej. WYMAGANA
jest pisemna zgoda wła?ciciela praw,
np do modyfikacji ekranu powitalnego Office, tak by Word pokazywał
zdjecie córki właćiciela firmy.
Mozna wszystko co jest konfigurowalne JAWNIE.

Nie dotykam aplikacji. Właśnie to jest moje pytanie: czy mam prawo
przekierować połączenie.

Nie wolno stosować tricków, sztuczek, które nie s? OFICJALNYMI metodami programu.

No i właśnie - _nie dotykam aplikacji_. Nie dotykam środowiska OS,
w którym pracuje.

Pozostaje jeszcze praktyka gospodarcza. Napewno Microsoft nie będzie
?cigał dłubaka, który wymienił sobie ekran powitalny Windows, ale
napewno wymiana w darmowym GaduGadu bannerów
reklamowych, na reklamowaniu których zasadza się działalno?c gospodarcza,
jest poważnym i ?ciganym przez prawo przestępstwem. Okradasz bowiem
a - reklamodawców, którzy zapłacili GaduGadu za usługę a Ty j? uniemozliwisz
b - po?redni psujesz BussinesPlan GaduGadu, któremu reklamodawcy odejd? do
konkurencji, ze względu na nierealizowanie umówionego kontraktu, który wymago
pokazywania reklamy w odpowiedniej ilo?ci i odpowiednio często.
Wyobraż sobie sytuację że jeste? ogrodnikiem, który sprzedaje marchewkę.
Kupisz auto terenowe Toyota za 340000zł
i każesz na niej wymalować marchewkę i adres sklepu
Facet, któremu podarujesz to auto, np dziennikarz gazety
po kilku dniach nalepi na marchewke obrazek buraka i adres sklepu Twojego konkurenta.
Czyste złodziejstwo, niezależnie co by? powiedział. Zreszt? zło, kradzież oszustwo, zawsze ma swój pocz?tek w pozornie niewinnym
pomy?le
aby użyć czegos nieswojego do swoich celów.
1. W Twoim przypadku gadu gadu, niezgodnie z zamysłami wła?cicieli
2 Kto? inny ukradnie mercedesa, mówi?c jak to mówi? piraci gier komputerowych
że producent ż?da bezczelnie za dużej ceny i muszę sobie skopiować/ukra?ć
Nikt nie musi grać w Doom-a ani jeĽdzić mercedesem.
W obu przypadkach uczciwsza i zdrowsza będzie przechadzka.
Tak więc wydawało by sie że całkiem niezły pomysł, zreszt? nie uważam go
za niezły, bowypisywanie obelg
i straszenie kolegów ">>Twój dyrektor wie, że masz ... "

To nie było pytaniem, to są wywody na inną grupę dysk.

?wiadzy raczej o skłonnosciach policyjno/donosicielskich.
Co ciebie obchodzi, jeżeli nie jeste? wła?cicielem firmy,
ani nie jeste? OFICJALNIE zatrudniony jako pies, co robia inni
Wstyd, miałem wielu współpracowników, dono?icieli, pilnowaczy,
?wiń bezinteresownych i zawsze się brzydziłem nimi.
Zaczyna się od drobnej modyfikacji napisu w nie swoim programie, a potem
już prosta droga do kradzieży i podrabiania.

Dużo napisałeś, jednak zastanawia mnie odpowiedź na moje pytanie.

Pozdrawiam, choć moze trochę na wyrost.

Też pozdrawiam.

Andrzej
p.s.
Pewnie poczujesz się dotknięty,

Nie mam powodu. Ciekawe rzeczy napisałeś (prawne), zastanawiają mnie natomiast
pozostałe wywody.

1. i słusznie, bo taki miałem zamiar

Rozumiem.

2. Ewentualna polemikę proszę na priv, bo szkoda zawracać głowy kolegom,

Jeden z puntków netykiety głosi, aby nie przenosić dyskusji na priv.

w wiekszo?ci uczciwym
na tej grupie.

czy coś chciałeś przez to powiedzieć ?

[Andrzej J. Turowicz]

To bêdzie dzia³anie niezgodne z intencja autora/w³a¶ciciela praw a wiêc
bezprawne,
chyba ¿e masz pisemne zrzeczenie sie tych praw.

Istot± dzia³ania GaduGadu jest baner reklamowy, jak przekierujesz
przeszkodzisz w wykonywaniu zasadniczej, dla w³a¶cicieli funkci

Jak "przekierujesz" dziecko idace do szko³y, na bar z piwem
to dzia³asz niezgodnie z intencja rodziców, a wiêc pope³niasz szkodê, która
w tym przypadku, jak i gadugadu jest przestêpstwem.

Napster te¿ sie broni³, ¿e tylko organizowa³ po³aczenia pomiêdzy ludŒmi na
¶wiecie.
Mówi³, producent m³otków nie moze odpowiadaæ za to ¿e ktos tym m³otkiem
zabi³ kogo¶.

Ty w zamy¶le masz uszczuplenie praw autorskich GaduGadu, chcesz przekierowaæ
go na Twoje reklamy i chcesz by on je pokazywa³.

To jest zamiar przestêpczy a wykonany pope³nienie przestêpstwa.
NIE MA TU analogii do m³otka

Rozumiem, ¿e taka odpowiedŒ Ci nie odpowiada, jest jakby zorientowana na
w³a¶ciciela praw
ALE to ON ma te prawa, ty mozesz jedynie wykozystywaæ jego w³asno¶æ zgodnie
z jego intencjami
bez forteli i sztuczek

Ja w tej sprawie nie mam juz wiêcej do dodania, al co bym zrobi³.
Zapyta³bym PISEMNIE w³a¶cicieli gaduGadu.

a.t.

Post by DooMiniK
- co na to umowa licencyjna GaduGadu, jak na firewallu, labu squid przekieruje
zapytanie z GaduGadu (reklamy pobierane) na swój lokalny serwer,
gdzie bêd± moje dane.

[SOCAR]

To będzie działanie niezgodne z intencja autora/właściciela praw a więc
bezprawne, chyba że masz pisemne zrzeczenie sie tych praw.

Napisałem w innym poście dlaczego takie twierdzenie IMHO jest błędne i
zaden z sądów by na to nie poszedł. Twoje posty znów zawierają wielką ilość
porównań jak dla idiotów. Masz nas za idiotów ? Porównywanie Napstera do GG
to tak jak porównywać Microsoft do Vulcana. Poza tym jest to odniesienie do
całkowicie innego prawa oraz tzw "ducha prawa" (jego intepretacji)

[DooMiniK]

To będzie działanie niezgodne z intencja autora/właściciela praw a więc bezprawne,
chyba że masz pisemne zrzeczenie sie tych praw.
Istotą działania GaduGadu jest baner reklamowy, jak przekierujesz przeszkodzisz w wykonywaniu zasadniczej, dla właścicieli
funkci

[...]

Ok.
To teraz Panie Andrzeju drążymy temat:
- mam zainstalowany w domu GG
- mam zainstalowany firewall, który na początku został skonfigurowany
według zasady "nie wypuszczaj nic, tylko na co ja Ci pozwole"
- firewall nie zezwala na łączenie się do witryny reklam GaduGadu
i wyświetla puste okno (np. "nie odnaleziono strony"

Na tej zasadzie:
- czy działam niezgodnie z intencjami Microsoft, bo nie pozwalam na łączenie
się z usługą WindowsUpdate?
- czy działam niezgodnie z intencjami firmy WinAmp, bo nie pozwalam
na sprawdzanie, czy jest aktualna wersja programu?

[Andrzej J. Turowicz]

- czy dzia³am niezgodnie z intencjami Microsoft, bo nie pozwalam na
³±czenie
siê z us³ug± WindowsUpdate?

Nie, bo WindowsUpdate nie jest dzia³alno¶cia Microsoftu, a wy¶wietlanie
reklam jest PODSTAW¡ biznesu GaduGadu

- czy dzia³am niezgodnie z intencjami firmy WinAmp, bo nie pozwalam
na sprawdzanie, czy jest aktualna wersja programu?

Nie, bo nie masz obowiazku u¿ywaæ najnowszej wersji


IMHO, blokowanie reklam jest nieetyczne, a w mysl prawa niektórych krajów
karalne,
natomiast "podstawianie" swoich jest bezprawnym uzyciem czyjegos narzêdzia
do swoich celów bez pozwolenia
nawet w my¶l polskiego prawa.

Koñczê ju¿ w tym w±kub zdania nie zmieniê,
odpowiedzia³em na pytanie kolegi wg swojej najlepszej wiedzy.

NIe mam nic do dodania w tym temacie


Andrzej

[DooMiniK]

Post by DooMiniK
- czy działam niezgodnie z intencjami Microsoft, bo nie pozwalam na łączenie
się z usługą WindowsUpdate?

Nie, bo WindowsUpdate nie jest działalnościa Microsoftu,

Najważniejszym zadaniem (obecnie) WindowsUpdate jest
sprawdzanie, czy użytkownik kupił sobie Windowsa na targu za 15zł,
czy zapłacił ~600zł (i ma legalny produkt).
W momencie, kiedy zaczynam to blokować - działam niezgodnie
z intencjami producenta oprogramowania.

Zadam Ci ponownie pytanie, może dokładniej: czy naruszam umowę licencyjną
Microsoft, blokując dostęp do Windows update... na poziomie firewalla
wbudowanego w Windows? ;)

a wyświetlanie reklam jest PODSTAWĄ biznesu GaduGadu

Nie rozmawiajmy o biznesie. Rozumiem, że firma GaduGadu
nie zarabia na produkcji uszczelek do okien, tylko na reklamach.

Post by DooMiniK
- czy działam niezgodnie z intencjami firmy WinAmp, bo nie pozwalam
na sprawdzanie, czy jest aktualna wersja programu?

Nie, bo nie masz obowiazku używać najnowszej wersji

A jak aplikacja sprawdza, czy oby nie jest piracką wersją softu?

IMHO, blokowanie reklam jest nieetyczne, a w mysl prawa niektórych krajów karalne,

Daj przykład (poważnie proszę, bo nie wiem, który kraj ma takie
prawo).

natomiast "podstawianie" swoich jest bezprawnym uzyciem czyjegos
narzędzia do swoich celów bez pozwolenia
nawet w myśl polskiego prawa.

Uważam, że mam prawo w dowolny sposób ingerować
w dane/pakiety, które krążą po mojej sieci.

Kończę już w tym wąkub zdania nie zmienię,
odpowiedziałem na pytanie kolegi wg swojej najlepszej wiedzy.
NIe mam nic do dodania w tym temacie

pozdrawiam,

[Andrzej J. Turowicz]

Daj przyk³ad (powa¿nie proszê, bo nie wiem, który kraj ma takie
prawo)

Wlk Brytania, Japonia, USA, Korea Pn, Singapore,
resztê znajdziesz google-ami.
Unia Eu w³a¶nie w tej chwili opracowuje podobn± dyrektywe,
która pewnie te¿ stanie siê za jaki¶ czas i u nas prawem.


Wracaj±c do Twojego problemu, najuczciwiej by³oby,
zwyczajne pytanie pisemne do GadauGadu,
¿e masz taki pomys³ i co oni na to.
CO CI SZKODZI pozna ich opiniê.


a.t.
Wida, ¿e tylko my dwaj "siê tym" interesujemy
wiêc nieprzekonany nie przekona nieprzekonanego.

Z drugiej strony, osi±gn±³em, MÓJ CEL,
poinformowa³em Ciê o innym ni¿ Twoje stanowisku-pogl±dzie
w tej sprawie


Do zobaczenia na innym ±tku w innym temacie.

[DooMiniK]

Post by Andrzej J. Turowicz

Post by DooMiniK
Daj przykład (poważnie proszę, bo nie wiem, który kraj ma takie
prawo)

Wlk Brytania, Japonia, USA, Korea Pn, Singapore,
resztę znajdziesz google-ami.

Dzięki za info, chętnie poczytam.

Post by Andrzej J. Turowicz
Unia Eu właśnie w tej chwili opracowuje podobną dyrektywe,
która pewnie też stanie się za jakiś czas i u nas prawem.

... czyli pewnie daleka przyszłość :/
Niech w PL najpierw zajmą się podstawowymi sprawami, jak podpis elektoniczny,
czy ujednolicenie standardów pewnych.

Post by Andrzej J. Turowicz
Wracając do Twojego problemu, najuczciwiej byłoby,
zwyczajne pytanie pisemne do GadauGadu,
że masz taki pomysł i co oni na to.
CO CI SZKODZI pozna ich opinię.

Masz tutaj rację.

Post by Andrzej J. Turowicz
a.t.
Wida, że tylko my dwaj "się tym" interesujemy
więc nieprzekonany nie przekona nieprzekonanego.

[...]

Dyskusja; różne zdania.

[Castor]

Post by Andrzej J. Turowicz
IMHO, blokowanie reklam jest nieetyczne, a w mysl prawa niektórych krajów
karalne,
natomiast "podstawianie" swoich jest bezprawnym uzyciem czyjegos narzędzia
do swoich celów bez pozwolenia
nawet w myśl polskiego prawa.

jeżeli blokowanie reklam jest nie etyczne, oznacza to że jeśli idzie
film np w TV i zaczyna sie reklama, to nie mogę przełączyc ten program
na inny kanał i no muszę oglądać te durne reklamy, bo jak przełącze to
będzie niezgodne z prawem?? :D
A bezprawnym użyciem narzędzia to będzie wykożystywany przezemnie pilot
od telewizora? rotfl

Masakra!!

Pozdrawiam,
Sylwester

[Andrzej J. Turowicz]

W kilku krajach wyprodukowano specjalny tyner TV który odbieraj±c program z
satelity, na podstawie sygna³u NIE
NAGRYWA na dysk tresci reklam a jedynie
sam film.
S±dy w USA i japonii zakaza³y dystrybucji tej technologii,
jako godz±c± w interesy reklamodawców, którzy za us³uge emisji reklam
zap³acili.


Stanê³o na tym, ze nie wolno w sygnale Tv umieszczaæ znaczników reklam,
je¿eli reklama zosta³a op³acona przez zlecajacego.


Andrzej

Post by Andrzej J. Turowicz
IMHO, blokowanie reklam jest nieetyczne, a w mysl prawa niektórych krajów
karalne,
natomiast "podstawianie" swoich jest bezprawnym uzyciem czyjegos
narzêdzia do swoich celów bez pozwolenia
nawet w my¶l polskiego prawa.

je¿eli blokowanie reklam jest nie etyczne, oznacza to ¿e je¶li idzie film
np w TV i zaczyna sie reklama, to nie mogê prze³±czyc ten program na inny
kana³ i no muszê ogl±daæ te durne reklamy, bo jak prze³±cze to bêdzie
niezgodne z prawem?? :D
A bezprawnym u¿yciem narzêdzia to bêdzie wyko¿ystywany przezemnie pilot od
telewizora? rotfl
Masakra!!
Pozdrawiam,
Sylwester

[MC]

Użytkownik "Andrzej J. Turowicz" <***@buchalter.com.pl.BEZ.SMIECI> napisał w
wiadomości news:43994986$***@news.vogel.pl...

Pozwolę sobie wtrącić trzy grosze w tą interesującą dyskusję.

Sądy w USA i japonii zakazały dystrybucji tej technologii,
jako godzącą w interesy reklamodawców, którzy za usługe emisji reklam
zapłacili.

To nie jest trafna analogia. W przypadku GG i generalnie Internetu mamy inną
sytuację. W TV Sat nie ma opłaty za "dostęp do sygnału z satelity" a w
Internecie jest. U nas odbiorca pokrywa część kosztów i to on płaci za
dodatkowe kilobajty z treścią reklamową. Dlatego ma większe prawa niż
odbiorca satelitarnej telewizji. Z tego powodu reklamom w GG znacznie
bliżej do spamu niż przekazom satelitarnym.

[Andrzej J. Turowicz]

Pozwolê sobie wtr±ciæ trzy grosze w t± interesuj±c± dyskusjê.

Post by Andrzej J. Turowicz
S±dy w USA i japonii zakaza³y dystrybucji tej technologii,
jako godz±c± w interesy reklamodawców, którzy za us³uge emisji reklam
zap³acili.

To nie jest trafna analogia. W przypadku GG i generalnie Internetu mamy
inn±

Nietrafna, reklamodawcy ZAP£ACILI GaduGadu za reklamy do rozpowszechniania


a.t.
Ciekawe, ¿e w sumie w dojrza³ym spo³eczeñstwie na ten sam fakt ró¿ni ludzie
maja ró¿n± opiniê :)

[MC]

Nietrafna, reklamodawcy ZAPŁACILI GaduGadu za reklamy do rozpowszechniania

Umowy reklamodawców z GG nie mają tu nic do rzeczy. Spamerom też ktoś płaci
za rozsyłanie spamu i ten fakt nie czyni tego procederu legalnym. Obowiązek
gapienia sie w reklamy mógłby być co najwyżej umieszczony w regulaminie,
jaki akceptuje osoba instalująca komunikator, ale ten milczy na ten temat.
Więc sytuacja jest jasna i analogiczna do spamu. Za swoje pieniądze
otrzymujesz coś na co nie wyraziłeś zgody.

[Marcin Barczyński]

Post by MC
Umowy reklamodawców z GG nie mają tu nic do rzeczy. Spamerom też ktoś
płaci za rozsyłanie spamu i ten fakt nie czyni tego procederu legalnym.
Obowiązek gapienia sie w reklamy mógłby być co najwyżej umieszczony w
regulaminie, jaki akceptuje osoba instalująca komunikator, ale ten
milczy na ten temat. Więc sytuacja jest jasna i analogiczna do spamu. Za
swoje pieniądze otrzymujesz coś na co nie wyraziłeś zgody.

Tak samo jak nie wyraziłeś zgody na oglądanie reklam w telewizji.
Inaczej przez każdym włączeniem telewizora musiałby się wyświetlić
regulamin stacji i musiałbyś go zaakceptować np. naciskając OK na pilocie.

Jednakże sprawa moim zdaniem jest jasna: regulamin zabrania łączenia się
z siecią gg przez inne komunikatory niż gg lub przez zmodyfikowany
program komunikatora Gadu-gadu.
Jeśli na firewallu dodasz odpowiednią regułę to żadnego punktu
regulaminu nie łamiesz.

BTW: ostatnio się coraz bardziej popularne stają się telefony z
reklamami (odbierasz i odsłuchujesz nagranej wcześniej wiadomości - vide
Olejniczak przed wyborami) i się tak zastanawiam czy tego by nie można
pod spam podciągnąć (niezamówiona informacja handlowa przesyłana za
pośrednictwem sieci telekomunikacyjnej)

[MC]

Post by Marcin Barczyński
Tak samo jak nie wyraziłeś zgody na oglądanie reklam w telewizji.

Nie, tu nie ma analogii. W Internecie część kosztów połaczenia ponosi
odbierający, czego nie ma w telewizji. Ta część kosztów jest tu istotą
problemu, bo PŁACISZ za niezamówioną usługę. To jest także istotą spamu,
rozsyłanie na koszt odbiorcy.

Post by Marcin Barczyński
Jednakże sprawa moim zdaniem jest jasna: regulamin zabrania łączenia się z
siecią gg przez inne komunikatory niż gg lub przez zmodyfikowany program
komunikatora Gadu-gadu.

W kwestii podmiany reklam tak. W kwestii ich obecności w GG - nie do końca.

Post by Marcin Barczyński
Olejniczak przed wyborami) i się tak zastanawiam czy tego by nie można pod
spam podciągnąć (niezamówiona informacja handlowa przesyłana za
pośrednictwem sieci telekomunikacyjnej)

Zależy kto płaci.

[Michal Bien]

Post by DooMiniK
Przeczytaj najpierw pytanie, potem wklejaj odpowiedź.

Panu Turowiczowi tego nie wytlumaczysz, podobnie jak zasad pisania w
usenecie i miejsca lokowania odpowowiedzi. On wie swoje i bedzie tych
niedorzecznosci dowolnie dlugo bronil - to takie trollowanie z nadzieja
"bardziej beda mnie widzec bo sie zdenerwuja". I tu sie moze przeliczyc -
coraz wiecej osob po prostu ignoruje te farmazony.

Post by DooMiniK
- co na to umowa licencyjna GaduGadu, jak na firewallu, labu squid
przekieruje zapytanie z GaduGadu (reklamy pobierane) na swój lokalny
serwer, gdzie będą moje dane.

W tym rzecz: nie dotykasz kwestii korzystania z programu, umowy
licencyjnej i jego modyfikowania. Jako administrator w przedsiebiorstwie
jestes odpowiedzialny za siec, a z laczem jako osoba upowazniona mozesz w
zwiazku z tym robic co uwazasz za stosowne - wlacznie z calkowitym
zablokowaniem adresow serwerow GG by ludzie wiecej pracowali a mniej
gadali. Kierujac sie tokiem rozumowania Pana Turowicza nalezaloby
penalizowac robienie herbaty w czasie blokow reklamowych - np: dlugasnych
na Polsacie. W koncu w ten sposob tez pomniejsza sie spodziewane korzysci
nadawcy :>

[SOCAR]

[...]

Panie Turowicz, 75% postu jest "biciem piany" nie związanym bezpośrednio z
tematem i nie wiadomo co mające na celu. Poza tym osobiscie mysle ze takowe
"stwierdzenia" powinny byc poparte adekwatnymi zapisami prawnymi, a nie ze
"gdzies tam cos tam"
Poza tym czas nauczyć się pisać na grupach.

*pw*

[Michal Bien]

Czędto spieram sie z twierdzeniem, że mozna wg naszego prawa zrobć kopię
bezpieczeństwa GryCD, programu na CD lub filmu na DVD

Mozna prosic o nie wrzucanie do jednego wora gier i programow
uzytkowych [czyli wspolnej kategorii "program komuterowy" oraz filmow?
Bo uprawnienia co do ich zwielokrotniania sa zasadniczo rozne - ostatni
miesci sie w dozowlonym uzytku osobistym ze wszelkimi tego konsekwencjami,
natomiast w stosunku do programow komputerowych stosuje sie wylaczenia z
art. 77 pr. autorskiego, co skutkuje ograniczeniem ilosci mozliwych do
wykonania kopii do jednej.

Teoretycznie mozna, bo prawo pozwala, chyba że właściciel praw NIE
WYRAŻA zgody.
Niema na świecie płyty CD czy DVD gdzie w ten czy inny sposów, zwykle
nadrukiem na okładce

Oczywiscie art. 76 pr autorskiego jest Panu obcy. Jedyna
nieprecyzyjna kwestia wynikajaca z art. 75 ust. 2 pkt 1 pr autorskiego to
atrybut "niezbednosci" co wymaga orzecznictwa. To by bylo na tyle jesli
chodzi o sensownosc wywodow. Jesli komus chce sie - moze polemizowac
z reszta.

[SOCAR]

Post by DooMiniK
Witam, może wypowie się nadworny prawnik (bo na łamach
pisma zawsze fajnie się wypowiada...).
Jest sobie sieć, dużo osób korzysta z GG. Jest reż pole z bannerem.
Czy można podmieniać banner gadu? (np. na obrazek
w stylu: "Czy Twój dyrektor wie, że masz włączone GG?").
Nie chodzi mi o czerpanie z tego korzyści majątkowych, ale podmienianie
użytkownikom reklam na bardziej dosadne treści :]

Osobiscie myślałem o przekierowaniu pakietów na serwer lokalny, ale widze
że sam już na to wpadłeś. Myślę też że autor nie ma takiego zapisu w swojej
licencji programu. Poza tym nie mozesz odpowiadać za "nielogiczne"
działanie Twojej sieci, lub to ze program producenta zachowuje sie przy
takich a nie innych konfiguracjach sieci, systemu itp. Śledząc tok
rozumowania "grupowego bajarza" Andrzeja J. Turowicza na tej zasadzie można
"oskarżyć wszystko i wszystkich", że nie działa z "intencjami" autora:
1) Microsoft o to ze wersja 6 nie działa bez SP2
2) Administratorów sieci za to że blokują porty
3) Użytkowników programu bez dostępu do sieci - ostatecznie program wtedy
nie działa - nie pobiera reklam - wiec winny jest użytkownik - bo nie ma
sieci, a mieć powinien. Bo inaczej intencje nie są spełnione.

[Wiewior]

Post by DooMiniK
Jest sobie sieć, dużo osób korzysta z GG. Jest reż pole z bannerem.
Czy można podmieniać banner gadu? (np. na obrazek
w stylu: "Czy Twój dyrektor wie, że masz włączone GG?").
Nie chodzi mi o czerpanie z tego korzyści majątkowych, ale
podmienianie użytkownikom reklam na bardziej dosadne treści :]

Nie wiem czy można, ale na Politechnice Gdańskiej tak czasami się właśnie
dzieje - pojawia się baner PG :)