Głucho wszędzie, cicho wszędzie...

[Paweł W.]

Ta grupa już chyba zupełnie zamarła???
Pozwolę więc sobie kilka zdań na temat artykułu z ostatniego Chipa o
Firefoxie. Niestety nie mam przed sobą magazynu i nie mam możliwości go
mieć w najbliższym czasie, więc piszę z pamięci.
Wydaje mi się, że w temacie niewłaściwie dobrano zestaw pluginów
rozszerzających funkcje programu. Po przeczytaniu z ulgą stwierdziłem -
na szczęście mam Operę!. Chodzi konkretnie o to, że wybrano funkcje,
które nie występują, bądź źle działają w podstawowej wersji
przeglądarki, takie jak na przykład powiększanie tekstu, z czego
najwięcej korzystam. Była to główna przyczyna, dla której odstąpiłem od
Netscape i klonów. Przeglądarki te nie radzą sobie z powiększaniem
obrazków na stronie. Przy powiększeniu 120% - 150% wchodzą na tekst. W
Operze wygląda to ślicznie - tak jak powinno. Zawsze można stwierdzić -
przecież jest plug-in, ale:
1. Dlaczego wersja podstawowa nie realizuje jednej z podstawowych
funkcji prawidłowo?
2. Wcale nie tak łatwo jest się przegrzebać przez stosy mało istotnych
plug-inów, aby znaleźć ten właściwy.
3. Skąd w ogóle mam wiedzieć, że jest taki plugin? Stałe śledzenie grup
dyskusyjnych i forów, aby mieć sprawnie działający program na poziomie
produktów konkurencji, to nie najwłaściwsze rozwiązanie, jeśli walczy
się o udział w rynku. Zapaleńcy chętni do grzebania w sieci w celu
usprawnienia programu znajdą się zawsze, ale zawsze będzie to grupa
nieliczna. Większość przeciętnych użytkowników zrezygnuje z programu.
Podobne uwagi mam do większości zademonstrowanych pluginów. Wniosek -
chcesz mieć dobrze pracującego firefoxa - zainstaluj operę :)

To jak, będzie jakaś dyskusja???

Pozdrawiam.

[Krzysztof Wojnar]

dlaczego stałe śledzenie? Potrzebuje jakiejś funkcji, to wtedy szukam
plugina. opera mam, ale mi sie nie spodobała (ale przynajmniej była na
tyle uczciwa wyświetlić okienko z ostrzeżeniem że właśnie po raz 1
ustrojstwo zwane gestem wykonałem (naturalnie czystym przypadkiem, po ok
3 minutach testowania)

[Paweł W.]

Post by Krzysztof Wojnar
dlaczego stałe śledzenie? Potrzebuje jakiejś funkcji, to wtedy szukam
plugina.

W tym wypadku to właściwie nie chodzi o nową funkcję, a naprawienie
starej. Nie wiem czemu w kolejnej już wersji nie uporano się z problemem
powiększenia strony. Dlaczego trzeba instalować plugin?
No i główny mój zarzut do artykułu jest taki, że tak dobrano pluginy, że
właściwie można streścić art. tak: po zainstalowaniu par(nastu) pluginów
twój firefox będzie równie funkcjonalny jak opera. Powinni raczej skupić
się na tym, czego w firefoxie nie trzeba poprawiać, a co daje jemu
przewagę nad IE i operą.

[Krzysztof Wojnar]

tu sie zgodze z tych co w artykule mam chyba tylko adblocka

[tkot]

hjghjgh
On Wed, 10 May 2006 08:18:45 +0200

Post by Krzysztof Wojnar
dlaczego stałe śledzenie? Potrzebuje jakiejś funkcji, to wtedy szukam
plugina. opera mam, ale mi sie nie spodobała (ale przynajmniej była na
tyle uczciwa wyświetlić okienko z ostrzeżeniem że właśnie po raz 1
ustrojstwo zwane gestem wykonałem (naturalnie czystym przypadkiem, po ok
3 minutach testowania)

[Rafal (sxat)]

ustrojstwo zwane gestem wykona³em (naturalnie czystym przypadkiem, po ok
3 minutach testowania)

chip umiera, smiercia naturalna - gdzie sie podzialy tamte polany :>

[BliSki.]

Post by Paweł W.
Ta grupa już chyba zupełnie zamarła???

Całkiem możliwe ;)

Post by Paweł W.
Pozwolę więc sobie kilka zdań na temat artykułu z ostatniego Chipa o Firefoxie. .... na
szczęście mam Operę!.

A czy opera ma na pokładzie lub w postaci wtyczki coś w rodzaju
ADBlocka + RIPa? Bo jeśli nie, to odpada jak dla mnie.
Co do samej opery, to jakoś jej interfejs mi się nie spodobał a FF tak :)

Post by Paweł W.
To jak, będzie jakaś dyskusja???

Szkoda, ze dałeś taki tytuł jaki dałeś. Bo wiele osób jeżeli nawet patrzy
na tematy, to nie przeczyta o czym jest treść ;)

[Paweł W.]

Post by BliSki.

Post by Paweł W.
Ta grupa już chyba zupełnie zamarła???

Całkiem możliwe ;)

Post by Paweł W.
Pozwolę więc sobie kilka zdań na temat artykułu z ostatniego Chipa o Firefoxie. .... na
szczęście mam Operę!.

A czy opera ma na pokładzie lub w postaci wtyczki coś w rodzaju
ADBlocka + RIPa? Bo jeśli nie, to odpada jak dla mnie.

Preferencje>ogólne>blokuj wyskakujące okna w tle - o to ci chodziło?
Jak działa RIP w FF nie wiem i nie wiem, co może byc odpowiednikiem w Operze

Post by BliSki.
Co do samej opery, to jakoś jej interfejs mi się nie spodobał a FF tak :)

To już wyłącznie kwestia gustu.

Post by BliSki.

Post by Paweł W.
To jak, będzie jakaś dyskusja???

Szkoda, ze dałeś taki tytuł jaki dałeś. Bo wiele osób jeżeli nawet patrzy
na tematy, to nie przeczyta o czym jest treść ;)

A myślałem, że właśnie taki temat przyciągnie ludzi do dyskusji :(

[Krzysztof Wojnar]

jesli chodzi ci o pop-upy to nie. adblock blokuje reklamy (wszystkie,
bannery oraz flaszowe też) zaś rip o ile mnie pamięć nie myli pozwala
uruchamiać bądz nie skrypty (ale głowy nie dam, nigdy z niego nie
korzystałem.z tego co wiem to coś na kształt adblocka będzie w nowej
operze (a przynajmniej jest w becie). tyle że do ff mam na necie na
bieżąco aktualizowaną listę serwerów reklamowych (dzięki czemu nie
trzeba blokować każdej z osobna) a także wtyczkę która podsyła ją adblockowi

[Krzysztof Wojnar]

małe niedopatrzenie, reklam tekstowych takich jak np w google naturalnie
nie blokuje ;)

[Paweł W.]

Czyli dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą ;)
Jednemu podoba się bardziej to, innemu tamto. W sumie oba programy mają
bardzo dobrą funkcjonalność.

[Wojtek [lwiczek]]

Post by Krzysztof Wojnar
małe niedopatrzenie, reklam tekstowych takich jak np w google naturalnie
nie blokuje ;)

A tam... user.css i dajemy ;D

Co do miedzymordzia - mnie akurat to z FF strasznie nie pasuje bo
przegladarka jest calkiem ok [no... poza pamieciozernoscia jeszcze ;)]

[Krzysztof Wojnar]

Post by Wojtek [lwiczek]
Co do miedzymordzia - mnie akurat to z FF strasznie nie pasuje bo
przegladarka jest calkiem ok [no... poza pamieciozernoscia jeszcze ;)]

pamieciożerność wynika z tego że trzyma w ramie strony dostępne pod
guzikami następna/poprzednia (opera też ma chyba coś takiego) można to
wyłączyć przez about:config, ale nie pamiętam opcji (u mnie na 256 ram
problemów z jego brakiem jeszcze nie miałem)

[Artur 'Zmechu' Prokopiuk]

W poprzednim odcinku serialu chip.artykuly, Krzysztof Wojnar

Post by Krzysztof Wojnar

Post by Wojtek [lwiczek]
Co do miedzymordzia - mnie akurat to z FF strasznie nie pasuje bo
przegladarka jest calkiem ok [no... poza pamieciozernoscia jeszcze ;)]

pamieciożerność wynika z tego że trzyma w ramie strony dostępne pod
guzikami następna/poprzednia (opera też ma chyba coś takiego) można to
wyłączyć przez about:config, ale nie pamiętam opcji (u mnie na 256 ram
problemów z jego brakiem jeszcze nie miałem)

Swego czasu na pl.comp.os.advocacy była dyskusja na temat "jak to jest, że
FF i Opera w podobny sposób trzymają w cache strony następna/poprzednia,
ale w Operze śmiga, a FF muli"

Natomiast w kwestii artykułów w CHIP-ie: kilka numerów temu był tekst o
nowym IE mówiący o tym jaki nowy produkt MS będzie fajoski, bo będzie miał
ficzery typu zakładki, pole wyszukiwarki, RSS itp. Teraz kolejny tekst, jak
tu zrobić by FF był tak dobry jak Opera. Cóż konkulzja jest jasna :-)

Używałem FF, bo na kilka ciekawych rozwiązań (typu pluginy), ale od lat
korzystam z Opery. Bardzo szybka, bardzo ładna, wielce konfigurowalna i
bezpieczna. Niemniej zgadzam się, iż to wszystko kwestia gustu. Cóż, nie
każdy lubi szczupłe blondynki w bikini ;-)

Pozdrawiam
Artur

[Paweł Tomaszewski]

Post by Krzysztof Wojnar

Post by Wojtek [lwiczek]
Co do miedzymordzia - mnie akurat to z FF strasznie nie pasuje bo
przegladarka jest calkiem ok [no... poza pamieciozernoscia jeszcze ;)]

pamieciożerność wynika z tego że trzyma w ramie strony dostępne pod
guzikami następna/poprzednia (opera też ma chyba coś takiego) można to
wyłączyć przez about:config, ale nie pamiętam opcji (u mnie na 256 ram
problemów z jego brakiem jeszcze nie miałem)

Dodatkowo silnik FF jest na tyle powolny, że musi te strony w pamięci
trzymać w postaci zrenderowanej. Operze wystarcza samo źródło strony +
obrazki ponieważ jej silnik jest tak szybki, że nie widać jak strona
ponownie się renderuje. Dzięki temu Firefox zajmuje tyle pamięci i le
zajmuje... W dodatku ta funkcja działa w Operze bardzo szybko nawet na
zabytkowym sprzęcie z prockiem ***@300MHz. W Firefoxie nie wystarcza
nawet 2GHz pod maską.

[BliSki.]

jesli chodzi ci o pop-upy to nie. adblock blokuje reklamy (wszystkie, bannery oraz
flaszowe też) zaś rip o ile mnie pamięć nie myli pozwala uruchamiać bądz nie skrypty
(ale głowy nie dam,

ADBlock blokuje głównie grafikę, a RIP może zablokować to, co sobie zapragniesz.
Każdą dowolną ramkę (razem z jej zawartością) na stronie.
Szczegóły na:
http://mozillapl.org/katalogi_i_bazy/baza_dodatkow/rozszerzenia/wyswietlanie_stron/remove_it_permanently

tyle że do ff mam na necie na bieżąco aktualizowaną listę serwerów reklamowych (dzięki
czemu nie trzeba blokować każdej z osobna) a także wtyczkę która podsyła ją adblockowi

A tego to nie wiedziałem. Jak się nazywa ta wtyczka? :)

[Krzysztof Wojnar]

Post by BliSki.
A tego to nie wiedziałem. Jak się nazywa ta wtyczka? :)

https://addons.mozilla.org/firefox/1136/ wprawdzie strone ma ustawioną
na stałe, ale od dawna z niej korzystam i problemów niema

[Paweł Tomaszewski]

Post by BliSki.
ADBlock blokuje głównie grafikę, a RIP może zablokować to, co sobie zapragniesz.
Każdą dowolną ramkę (razem z jej zawartością) na stronie.
http://mozillapl.org/katalogi_i_bazy/baza_dodatkow/rozszerzenia/wyswietlanie_stron/remove_it_permanently

W Operze grafikę (i nie tylko) blokuje opcja "BlockContent" która pojawiła
się jak na razie tylko w wersji 9b. Jeżeli chodzi o usuwanie ze strony jej
dowolnego elementu to Opera również ma coś takiego:
http://operawiki.info/SkryptoPrzyciski#zabij

Nie wiem tylko czy w Firefoxie usunięty element znika na dobre czy pojawia
się zaraz po odświeżeniu strony. W Operze znika właśnie do czasu
odświeżenia lub ponownego wejścia na stronę.

[Krzysztof Wojnar]

ablockiem na dobre (chyba że regułke ręcznie usuniesz, albo wczytasz
zestaw z jakiegoś pliku, wtedy poprzednie znikają). RIPem pewnie też

[Paweł Tomaszewski]

Post by Krzysztof Wojnar
ablockiem na dobre (chyba że regułke ręcznie usuniesz, albo wczytasz
zestaw z jakiegoś pliku, wtedy poprzednie znikają). RIPem pewnie też

Chodziło mi o RIPa. Operowy block content również blokuje na stałe...

[Paweł Tomaszewski]

Post by Krzysztof Wojnar
ablockiem na dobre (chyba że regułke ręcznie usuniesz, albo wczytasz
zestaw z jakiegoś pliku, wtedy poprzednie znikają). RIPem pewnie też

Chodziło mi o RIPa. Operowy block content również blokuje na stałe...

OK. Odpaliłem Firefoksa i zainstalowałem tę wtyczkę. Musze przyznać, że ma
większą funkcjonalność niż Operowy skrypto-przycisk "zabij". RIP
zapamiętuje co zabił. W dodatku może zabijać podobne elementy na innych
stronach. No cóż, idę na forum opery popsioczyć troszkę aby przycisk
"zabij" dostał większą funkcjonalność albo najlepiej stał się elementem
"block content". :)

[BliSki.]

Post by Paweł Tomaszewski
OK. Odpaliłem Firefoksa i zainstalowałem tę wtyczkę. Musze przyznać, że ma
większą funkcjonalność niż Operowy skrypto-przycisk "zabij". RIP
zapamiętuje co zabił. W dodatku może zabijać podobne elementy na innych
stronach.

Wiedziałem, że Wam się RIP spodoba. Dlatego m.in. wolę FF od Opery :)

[Paweł Tomaszewski]

Post by BliSki.

Post by Paweł Tomaszewski
OK. Odpaliłem Firefoksa i zainstalowałem tę wtyczkę. Musze przyznać, że ma
większą funkcjonalność niż Operowy skrypto-przycisk "zabij". RIP
zapamiętuje co zabił. W dodatku może zabijać podobne elementy na innych
stronach.

Wiedziałem, że Wam się RIP spodoba. Dlatego m.in. wolę FF od Opery :)

Ja tam i tak wolę Opere. W sumie zacząłem się nią interesować tylko
dlatego, że kiedyś internet miałem jedynie w e-kafejce a potrzebowałem mieć
swoją własną porządnie skonfigurowaną przeglądarkę i klienta poczty. Opera
doskonale się do tego nadawała. W domu zrobiłem sobie konfiga odpornego na
zmianę scieżek dostępu i nosiłem Operę na dysku lub na płycie do różnych
e-kafejek.

Z liskiem nie potrafiłem sobie poradzić. Swoje dane zapisuje w tryliardzie
miejsc na dysku. Teraz niby jest wersja na pendrive ale kiedyś tego nie
było. Za to Operka była jak znalazł.

Po krótkim czasie Opera tak mi się spodobała, że na stałe zagościła na
domowym komputerze. Znajomi się dziwili dlaczego mam Opere skoro nie mam
sieci. :)

Po chyba dwóch latach założyłem sobie Neostradę i Operka sprawowała się
lepiej niż jakakolwiek inna przeglądarka.

Od tamtej pory ja i wszyscy moi znajomi jedziemy wyłącznie na Operce.
Firefoksa wykorzystujemy tylko tam gdzie Operka naprawdę sobie nie może
poradzić.

Dodatkowo mój poprzedni komputer nie był demonem prędkości a pomimo to
Opera śmigała na nim jak mało który program. Firefox mógł tylko patrzeć i
zazdrościć. Zresztą nadal może.

[Krzysztof Wojnar]

szczerze mówiąc porównywanie tych programów nie ma sensu, są one bowiem
przeznaczone do różnych grup użytkowników. opera to kombajn do
wszystkiego, z mnóstwem bardziej lub mniej (ze szczególnym wskazaniem na
mniej) funkcji, firefox zaś to w zaszadzie szkielet przeglądarki z
którego dzieki wtyczkom robimy program dokładnie taki jakiego
potrzebujemy. jesli już porównywać opere, to do seamokney (następna
zwykłej mozilli) w którym też jest kombajnem do wszystkiego (czyli do
niczego)

[Paweł Tomaszewski]

Post by Krzysztof Wojnar
szczerze mówiąc porównywanie tych programów nie ma sensu, są one bowiem
przeznaczone do różnych grup użytkowników. opera to kombajn do
wszystkiego, z mnóstwem bardziej lub mniej (ze szczególnym wskazaniem na
mniej) funkcji, firefox zaś to w zaszadzie szkielet przeglądarki z
którego dzieki wtyczkom robimy program dokładnie taki jakiego
potrzebujemy. jesli już porównywać opere, to do seamokney (następna
zwykłej mozilli) w którym też jest kombajnem do wszystkiego (czyli do
niczego)

http://my.opera.com/polski/forums/topic.dml?id=113704
Tutaj można poczytać dość ciekawe wypowiedzi na temat targetu do którego
Opera była kiedyś kierowana oraz dlaczego nie jest ona tak popularna jak
Firefox.

[umm]

[...]

Post by Paweł W.
takie jak na przykład powiększanie tekstu, z czego
najwięcej korzystam. Była to główna przyczyna, dla której odstąpiłem od
Netscape i klonów. Przeglądarki te nie radzą sobie z powiększaniem
obrazków na stronie. Przy powiększeniu 120% - 150% wchodzą na tekst.

[...]

Post by Paweł W.
1. Dlaczego wersja podstawowa nie realizuje jednej z podstawowych
funkcji prawidłowo?

to nie wina pluginu tylko projektanta strony. Można przygotowac layout
tak, aby przy powiększaniu czcionek nie wchodzić na grafiki czy zdjęcia.
Np podawanie wymiarów w % lub em.

umm

[Paweł W.]

Post by umm

Post by Paweł W.
1. Dlaczego wersja podstawowa nie realizuje jednej z podstawowych
funkcji prawidłowo?

to nie wina pluginu tylko projektanta strony. Można przygotowac layout
tak, aby przy powiększaniu czcionek nie wchodzić na grafiki czy zdjęcia.
Np podawanie wymiarów w % lub em.
umm

Tylko, że te same strony prawidłowo powiększa Opera. Nie zdarzyło mi
się, aby Opera źle powiększyła stronę, natomiast FF miał problemy z
powiększeniem już 150%.